马云王健林对赌：10年后电商市占能否过半

　　同为获奖者的阿里巴巴董事会主席马云和万达董事长王健林，在颁奖现场围绕电商话题展开辩论。图片来自中新社 张浩 摄

　　12月12日晚间消息，2012年度“CCTV中国经济年度人物”今日揭晓。同为获奖者的阿里巴巴董事会主席马云和万达董事长王健林，在颁奖现场围绕电商话题展开辩论。两人还为十年后电商在零售市场份额能否过半设下亿元赌局。

　　皆为第二次成为央视年度经济人物的马云和王健林，前者被称为在虚拟世界纵横捭阖，后者则被描述为在实体经济领域开疆破土。在颁奖现场设置的辩论环节，两人就“电商会否取代传统的店铺经营”这一话题展开辩论。

　　“我一定说电商会胜”，马云的观点简单直接。

　　马云指出电商不可能完全取代零售行业，但也会“基本取代”。他进一步表示，今天电子商务不是想取代谁，不是想消灭谁，而是想建设更加新颖的、透明的、开放、公正、公平的商业环境，去支持更多的年轻人成长发展。

　　“但是我不认为电商出来，传统零售渠道就一定会死”，王健林的反驳基于三个观点：一是电商份额目前仍然很小，二是零售渠道有独特的存在价值，三是零售商会采取措施积极应对。王健林举例说，美国前十大电商都是零售渠道。

　　王健林补充说，所有新的商业模式出来，必然对传统形成冲击。但传统产业生命是最强的，不然的话，商业不会存在2000多年，“所以我一定要坚守传统产业，但是在传统产业基础上尽可能去创新，也包括向马云学习”。

　　此外王健林透露，他和马云还有一个对赌：10年后，如果电商在中国零售市场份额占50%，我给他一个亿，如果没到他还我一个亿。

　　除马云和王健林外，三一集团董事长梁稳根、联想董事长杨元庆、中粮董事长宁高宁、阳光保险董事长张维功、中国船舶董事长胡问鸣、中国建筑材料集团董事长宋志平、万科总裁郁亮、沈阳机床董事长关锡友也获颁央视年度经济年度人物。

　　此外，北斗卫星导航系统任务团队获得中国经济年度人物创新奖、小米董事长兼CEO雷军获得中国经济年度人物新锐奖。(舒石)

　　以下是马云和王健林对话文字实录：

　　努力的目的就是做自己

　　陈伟鸿：谢谢两位带来了自己对于实业独特的解读。这一刻我们非常期待，他们二位即将揭晓的是怎样的得奖人呢？两位一起来为我们揭晓接下来的得奖人。

　　佐利克：获得2012中国经济年度人物的是阿里巴巴集团董事会主席兼首席执行官马云。

　　郭利根：大连万达集团股份有限公司董事长王健林。

　　陈伟鸿：掌声祝贺两位。让我们一起走进他们精彩的2012。

　　短片：2012年11月11日零点，一场大战拉开帷幕。进帐191亿，淘宝占领了狂欢节独占鳌头。1999年，怀揣着建立最伟大世界互联网公司的梦想，马云创立了阿里巴巴，提出要把全世界的商人联合起来的惊人口号。2001年互联网撼动，2003年非典的挑战，2008年的金融危机，都没能阻挡马云前进的步伐。2003年淘宝交易额还不到一个亿，而今年淘宝交易额将突破万亿大关。

　　马云：所有的年轻人挣一万亿，意味着中国排名第17个省的GDP。

　　短片：如今淘宝创造了一千万个创业机会，每天有超过一亿人登录消费。而马云正在率领淘宝向十万亿的目标进发。

　　马云：到那一天，我们不仅改变了自己，我们影响了这个时代。

　　短片：2010年万达收购了美国第二大院线AMC，一举成为全球最大的电影院线运营商。两年前，五家全球著名经纪管理人坐在王健林对面，开口要价15亿美金，一分都不能少。在八年时间里，这个美国老牌电影院线已经迎来了一百多位买家。9月4日，在AMC总部，王健林度过了2010年最难忘的一天。问题是此时的AMC已连续亏损三年。王健林用事实证明，中国的企业不仅买得起，也可以经营好国外的文化企业。

　　陈伟鸿：掌声有请两位获奖人，阿里巴巴集团董事会主席兼首席执行官马云，大连万达集团股份有限公司董事长王健林。有请。有请两位开奖嘉宾为他们颁奖。

　　谢谢两位颁奖嘉宾，掌声祝贺两位得奖嘉宾，祝贺二位。在两位身上，你们一走到舞台上，我觉得突然眼前为之一亮，两人二很时尚，可以看到传统零售业和电商的一种划界，在他们的服装上可以看到休闲和西装的一种混搭，所以两位今天真的，再为两位配上一个话筒，不知道形象会不会改变。王健林先生的粉丝在哪儿？听听你们的掌声。马云先生的粉丝在哪儿。粉丝很多。马云先生你判断一下，你们俩人在现场，谁的粉丝更多一点？

　　马云：王健林。

　　陈伟鸿：你们一定清楚出题的规则，互相推托。谁的粉丝多，待会儿就要面临更严峻的考验。刚才一直都在我说，现在终于该轮到二位说了，你们俩互相想说点什么，还站得那么远。

　　王健林：互相说什么？

　　马云：你先说。

　　王健林：他太时尚了。我没想到他会穿这样出来。

　　陈伟鸿：马云先生呢？跟王健林先生说点什么。

　　马云：你觉得我穿的不对吗？其实我们努力的一切的目的，就是可以做自己，我觉得我穿西装不像自己，穿着这个特像自己，所以就穿成这样。

　　王健林：这样特别符合马云的性格，很出人意料。

　　陈伟鸿：只要有自信，再加上他的天马行空，所以会有今天不同的着装方式。王总之前给我讲过一个小故事，你们在美国成功收购了AMC院线之后，听说六大电影制片厂的老板齐齐来见你，而且最重要的让你震惊的就是他们的着装，跟大家说说他们的着装怎么了？

　　王健林：这不是他们来见我，更正一下，我提前两个多星期，跟美国六大制片公司约，我知道这个公司很牛，特别是首席执行官董事长，不一定能不能见。非常意外的是，这六家老大都见了我。而且见的时候都穿西装，我一开始没感觉，很正常，因为我们都穿着西装去的，我又到了得克萨斯州，州长会见我，问我你从哪里来，我说从洛矶山，你去洛杉矶干什么，我说见了六大制片公司的人，他说他们怎么对待你们，他们穿的什么，他们穿的西装，美国有两个行业的人随便穿，一个是制片行业，一个是IT行业，他们都是穿T恤，穿拖鞋，穿着西装见你，足以说明很尊重你。

　　陈伟鸿：说这个故事的目的是想问一问，如果马云先生要在这样的场合见他们，他们所有都西装革履的来了，您会跑回家换一身西装吗？

　　马云：不会，第一，还是要做自己，第二，像我这样的人穿什么都不好，还不如做自己好。

　　陈伟鸿：这份自信其实是一份历练，两位都是年度人物评选的老朋友，粗略地算来，你们是第三次登上领奖台，他们同时也是我们的十年商业领袖，领袖自然就有领袖的丰采，但是用十年来锻造领袖的丰采，是远远不够的，不妨我们来看一看他们的领袖丰采的锻造过程，先把目光锁定在马云先生身上。来，请看。

　　陈伟鸿：针对那时的影像，不是任何场合都可以随随便便看到的，马云先生真是有着天生的演讲才能，当一群人坐在你面前的时候，你告诉他们未来不是一套房子，而是50套这样的房子，因特网的梦是不会破灭的，听讲的人都快哭了。您当年真的有这样的自信吗？

　　马云：忽悠是让别人相信，自己不相信，我们是自己都相信，希望别人更相信。

　　陈伟鸿：我发现有一个特点，您最终走出去推销的时候，还真的有一点怯怯的，声音跟现在的自信完全不一样。

　　马云：那当然，那么多年，还没有这点自信还了得。那时找错了，我那时不应该找他们，应该找我旁边的小卖家商量。

　　陈伟鸿：假设你当年找到了王健林先生所在的某一个机构，你说我要建一条反正你们也看不见的信息高速路，王健林先生您觉得，当这样一个人上门的时候，你会给他机会吗？你会给他五分钟听一听他讲的吗？